近日，曼聯(lián)后衛(wèi)馬奎爾做客費(fèi)迪南德的播客節(jié)目，談到了效力曼聯(lián)的壓力以及如何應(yīng)對(duì)外界的批評(píng)，另外他認(rèn)為B費(fèi)是個(gè)很棒的隊(duì)長(zhǎng)，會(huì)帶領(lǐng)俱樂(lè)部取得好成績(jī)。

馬奎爾在正式接受采訪前，與費(fèi)迪南德聊了一些生活方面話題。

馬奎爾：“你現(xiàn)在住在哪？”

費(fèi)迪南德：“倫敦那邊。我在倫敦，是的。我一退役就搬回來(lái)，在那里建了個(gè)家，我一直打算回來(lái)。”

馬奎爾：“你的孩子多大了？”

費(fèi)迪南德：“一個(gè)剛滿19歲，另一個(gè)16歲。”

馬奎爾：“都是踢中衛(wèi)嗎？”

費(fèi)迪南德：“一個(gè)是門將，一個(gè)是左腳中衛(wèi)。”

以下進(jìn)入正式采訪環(huán)節(jié)費(fèi)迪南德：“這個(gè)賽季初，我從沒像現(xiàn)在這樣這么接近過(guò)球隊(duì)。看到你們彼此這么親密真的很有意思，你們看起來(lái)像一個(gè)真正的整體，有很多開玩笑的時(shí)刻。新援庫(kù)尼亞幾乎參與了我在社交媒體上看到的每一個(gè)玩笑。對(duì)你來(lái)說(shuō)，這種氛圍有多重要？”

馬奎爾：“ 這真的很重要。我覺得團(tuán)隊(duì)精神非常重要。像你這樣的人出現(xiàn)在隊(duì)伍里也很好。有時(shí)候外界會(huì)覺得我們沒努力、沒拼盡全力，或者做得不夠，但其實(shí)我們一直在努力。”

我看到的確如此。

我們想要成功，我們正在盡一切努力去成功。雖然我們知道最近的表現(xiàn)不夠好，也沒給球迷帶來(lái)足夠的回報(bào)。當(dāng)然，過(guò)去幾年我們贏得過(guò)獎(jiǎng)杯，但我們本可以贏得更多。我輸了兩次歐聯(lián)杯決賽，一次是點(diǎn)球輸?shù)模硪淮问菍?duì)熱刺。如果說(shuō)實(shí)話，這兩場(chǎng)比賽我們都是更好的球隊(duì)，但結(jié)果就是不同。

大家都很努力，隊(duì)內(nèi)氛圍很好，有點(diǎn)像一次全新的開始。希望這個(gè)開始是個(gè)好兆頭，我們能在此基礎(chǔ)上繼續(xù)努力，把俱樂(lè)部帶回到你當(dāng)年踢球時(shí)的水平。

我在球員通道里跟你打過(guò)招呼，我覺得最好還是當(dāng)面聊這些事。我曾在你為英格蘭踢球時(shí)夸過(guò)你，但在你為曼聯(lián)出場(chǎng)時(shí)也批評(píng)過(guò)你。不過(guò)我一直希望你明白，這從來(lái)不是針對(duì)個(gè)人的，只是就事論事。

是的，我理解。

更重要的是，我想知道當(dāng)你看到像我這樣曾經(jīng)在這個(gè)俱樂(lè)部踢過(guò)球的人，或者媒體上類似的人，對(duì)你發(fā)表評(píng)論時(shí)，你的感受是什么？因?yàn)槲抑喇?dāng)我踢球時(shí)，我會(huì)怎么想。

我盡量去忽略它們，雖然這很難。現(xiàn)在的社交媒體很嚴(yán)酷，別人說(shuō)你好的時(shí)候感覺不錯(cuò)，但在這家俱樂(lè)部踢球，你很快就會(huì)發(fā)現(xiàn)三個(gè)月前還夸你的人，可能很快就會(huì)完全相反。這種變化很快。我覺得對(duì)球員的家人來(lái)說(shuō)更難受。他們才是更多看到這些話的人。

因?yàn)閯e人跟我面對(duì)面交流時(shí)，并不會(huì)直接說(shuō)羅伊-基恩說(shuō)了你什么、里奧-費(fèi)迪南德說(shuō)了你什么。他們不會(huì)直接跟我提這些，但他們會(huì)對(duì)我爸媽、我哥哥說(shuō)。所以我覺得，他們可能比我更難受。不過(guò)我理解，這是工作的一部分，也是他們必須做的事。

當(dāng)然，我不介意把批評(píng)扛在自己肩上。在我的職業(yè)生涯里已經(jīng)經(jīng)歷了很多批評(píng)，尤其是當(dāng)你年紀(jì)大了以后。真正讓我擔(dān)心的是年輕一代球員，因?yàn)槟悴恢肋@些事會(huì)把他們帶向哪一邊。

那你是怎么應(yīng)對(duì)的？另外，對(duì)于年輕球員，你有什么建議？我覺得從你這樣的球員那里聽到建議非常重要。

首先，我身邊有很棒的團(tuán)隊(duì)，我有很好的家庭，跟朋友的關(guān)系也很近。我和中學(xué)時(shí)期的朋友一直保持聯(lián)系，還是同一個(gè)朋友圈子。這很重要，要有一個(gè)好的支持圈子和家庭。但顯然，有些球員是從其他國(guó)家來(lái)的，他們沒有這樣的支持。

我一直說(shuō)，最重要的是你只能盡力去做你能做的事。在球場(chǎng)上，你會(huì)被評(píng)判，尤其是在這家俱樂(lè)部踢球時(shí)，所有事情都會(huì)被放大分析。每一個(gè)進(jìn)球，都會(huì)有人被指責(zé)，即便那只是一個(gè)對(duì)方打得很精彩的進(jìn)球。最終，總會(huì)有人被點(diǎn)名。

我覺得，你會(huì)慢慢習(xí)慣這種環(huán)境。但對(duì)于年輕人來(lái)說(shuō)，當(dāng)你剛進(jìn)入一線隊(duì)時(shí)，你是無(wú)所畏懼的。等到你犯了幾次錯(cuò)、踢了幾個(gè)賽季之后，人們開始對(duì)你有期待，這才是最大的考驗(yàn)。我看到很多年輕球員在曼聯(lián)前一兩年表現(xiàn)出色，但第二年開始就被質(zhì)疑，狀態(tài)下滑。這種情況發(fā)生得太頻繁了。

在批評(píng)的那些時(shí)期，對(duì)你來(lái)說(shuō)最艱難的時(shí)刻是什么？

我覺得我有大概六個(gè)月的時(shí)間特別糟糕，幾乎我做的每一件事都會(huì)被放到網(wǎng)上。就算只是一次傳球失誤，也會(huì)被剪出來(lái)。我覺得那時(shí)已經(jīng)變成了為了點(diǎn)擊量和流量。我能接受來(lái)自球員、前球員的建設(shè)性批評(píng)，但很多東西已經(jīng)變成了為了點(diǎn)擊量、為了漲粉。

最難的時(shí)刻，可能是我在為英格蘭客場(chǎng)對(duì)蘇格蘭的比賽中被噓的時(shí)候。我在英格蘭的生涯是很棒的，但那場(chǎng)比賽上場(chǎng)時(shí)，我知道那些只是蘇格蘭球迷，他們可能覺得只是開玩笑，但在我看來(lái)已經(jīng)越界了，不再是調(diào)侃。那是一個(gè)轉(zhuǎn)折點(diǎn)。之后有很多人支持我，給我發(fā)信息，包括很多前球員。有些人甚至不知道從哪弄到我的號(hào)碼。我很感激。

那很好。換個(gè)角度說(shuō)，我在季前賽看到一個(gè)數(shù)據(jù)，你是那次巡回賽中球衣銷量最高的球員。這簡(jiǎn)直就是一種逆轉(zhuǎn)的故事。你覺得上賽季你和球迷的關(guān)系提升到了一個(gè)新的層次嗎？

是的。對(duì)我來(lái)說(shuō)最糟糕的時(shí)期，是朗尼克執(zhí)教末期，那時(shí)我狀態(tài)不好，也犯了不少錯(cuò)。滕哈格的第一個(gè)賽季，我發(fā)現(xiàn)自己不在主力中衛(wèi)組合里，利桑德羅-馬丁內(nèi)斯和瓦拉內(nèi)配合得很好。但即便如此，我還是打了很多比賽，而且覺得自己表現(xiàn)不錯(cuò)。

到了第二個(gè)賽季，只要我有出場(chǎng)條件，我?guī)缀趺繄?chǎng)都踢。這可能就是轉(zhuǎn)折點(diǎn)。可能正是之前被排除出主力的那一年，讓我意識(shí)到，當(dāng)你一直首發(fā)時(shí)，可能會(huì)不自覺地把這種位置視為理所當(dāng)然。但當(dāng)你失去它，再回到隊(duì)里時(shí)，你會(huì)更加珍惜。上賽季我有很多重要時(shí)刻，比如客場(chǎng)對(duì)里昂進(jìn)球、對(duì)波爾圖絕殺、聯(lián)賽杯對(duì)萊斯特最后一分鐘的進(jìn)球。這些時(shí)刻加起來(lái)，讓球迷對(duì)我非常好。

我在老特拉福德踢過(guò)好時(shí)光和糟糕時(shí)光，但球迷一直都在支持我，這點(diǎn)從未改變。我很感激他們，也希望用表現(xiàn)來(lái)回報(bào)他們。

既然你在進(jìn)攻端有了這些表現(xiàn)，你不考慮改打前鋒嗎？

（笑）不考慮，我踢20分鐘就累趴了，還是回去防守吧。

要想看到最好的馬奎爾，需要哪些條件？

我現(xiàn)在32歲了，心理狀態(tài)很好。作為中衛(wèi)，這個(gè)年紀(jì)你會(huì)對(duì)比賽和站位有更深的理解。身體條件上，我覺得自己在25、26歲時(shí)的身體素質(zhì)更好，那時(shí)我經(jīng)常帶球向前，現(xiàn)在踢在三中衛(wèi)的中路，不需要那樣做了。

最重要的是，后衛(wèi)必須在一支強(qiáng)大且有組織的球隊(duì)里踢球。無(wú)論你個(gè)人防守能力多強(qiáng)，如果球隊(duì)沒有組織和平衡，沒有好的整體壓迫體系，你都會(huì)很難踢。

當(dāng)你剛來(lái)曼聯(lián)時(shí)，俱樂(lè)部有沒有為你制定什么計(jì)劃？比如對(duì)你的角色、未來(lái)的安排等等？

當(dāng)我剛加盟時(shí)，我就像處在一個(gè)泡泡里。我是個(gè)很隨和的人，不會(huì)被明星光環(huán)震住。能加盟這家俱樂(lè)部對(duì)我來(lái)說(shuō)是種榮幸，但我并沒有去想轉(zhuǎn)會(huì)費(fèi)有多高，也沒有意識(shí)到那一刻的意義。

現(xiàn)在回頭看，我會(huì)想——哇，這太不可思議了。一個(gè)來(lái)自謝菲爾德的小伙子，被以那樣的價(jià)格買下，還創(chuàng)下紀(jì)錄。六個(gè)月后，我就成了曼聯(lián)隊(duì)長(zhǎng)，并且當(dāng)了兩年半。可在當(dāng)時(shí)，我并沒有意識(shí)到這些，只是專注踢球。

我覺得我職業(yè)生涯最好的階段，是25到28歲之間，也就是我在曼聯(lián)的前兩年和在萊斯特城的最后兩年。那時(shí)候我踢得無(wú)所畏懼，對(duì)自己要做的事情沒有任何顧慮。而且，當(dāng)你在這家俱樂(lè)部踢球時(shí)，你會(huì)在巡回賽、度假、去世界各地時(shí)遇到大量曼聯(lián)球迷。這種感覺太不可思議了。

有沒有哪一刻讓你意識(shí)到，這家俱樂(lè)部的規(guī)模比你想象的還要大？

有。我不想點(diǎn)名，但有些從切爾西來(lái)的球員，像馬塔、馬蒂奇這些人和我聊過(guò)。他們說(shuō)，曼聯(lián)的關(guān)注度和壓力跟別的俱樂(lè)部完全不是一個(gè)級(jí)別。這是完全不同的規(guī)模。

你很快就會(huì)意識(shí)到，這里的審視和比賽分析是多么細(xì)致。每一個(gè)細(xì)節(jié)都會(huì)被分析，你必須保持完美的工作狀態(tài)。但另一方面，當(dāng)你表現(xiàn)好的時(shí)候，你會(huì)得到巨大的贊譽(yù)和身為曼聯(lián)球員的榮譽(yù)。

在曼聯(lián)踢球，哪方面壓力更大？是技術(shù)還是心理？

絕對(duì)是心理壓力更大。你必須學(xué)會(huì)享受這種壓力，像小時(shí)候在操場(chǎng)踢球那樣去踢。這是過(guò)去十年我們一直在尋找的心態(tài)。弗格森時(shí)期，我們是最強(qiáng)的球隊(duì)，獎(jiǎng)杯拿到手軟。現(xiàn)在我們不再是最強(qiáng)的，所以關(guān)鍵在于球員如何適應(yīng)壓力，并在壓力下繼續(xù)前進(jìn)。

布魯諾就是一個(gè)很好的例子，他根本不在乎別人怎么想，非常相信自己的能力，這也是他能在場(chǎng)上展現(xiàn)出來(lái)的原因。

說(shuō)到布魯諾，他現(xiàn)在是隊(duì)長(zhǎng)。但我覺得，就算你沒有隊(duì)長(zhǎng)袖標(biāo)，你依然會(huì)去領(lǐng)導(dǎo)球隊(duì)。

是的，當(dāng)我當(dāng)隊(duì)長(zhǎng)時(shí)，布魯諾一直全力支持我。我經(jīng)常依靠他，很多決定都會(huì)和他、德赫亞、馬蒂奇這些有經(jīng)驗(yàn)的球員商量。我和布魯諾建立了很好的關(guān)系。后來(lái)滕哈格因?yàn)槲页鰣?chǎng)不多，把隊(duì)長(zhǎng)袖標(biāo)交給了布魯諾。

說(shuō)實(shí)話，我真心希望是布魯諾接任。我當(dāng)面恭喜了他，說(shuō)如果我必須交出去隊(duì)長(zhǎng)，那我希望是你來(lái)帶領(lǐng)這支球隊(duì)。因?yàn)樗粌H是個(gè)出色的球員、偉大的領(lǐng)袖，更重要的是，他會(huì)把別人放在第一位。這是隊(duì)長(zhǎng)最重要的品質(zhì)之一。

他最好的品質(zhì)是什么？

他很關(guān)心別人，也很關(guān)心幫助別人進(jìn)步。他在乎讓別人變得更好，讓年輕球員有舒適的感覺。足球世界里有很多球員是為自己踢球的——這沒錯(cuò)，這也讓他們走得更遠(yuǎn)。但也有一些球員是真心關(guān)心團(tuán)隊(duì)的，關(guān)心提升其他人。布魯諾就是后者。他是個(gè)很棒的隊(duì)長(zhǎng)，我相信他會(huì)帶領(lǐng)俱樂(lè)部取得好成績(jī)。

很多人說(shuō)布魯諾喜歡冒險(xiǎn)，我很喜歡這一點(diǎn)。因?yàn)樵谧罡咚降谋荣愔校绻脍A球、想奪冠，就必須冒險(xiǎn)。

我每天都在欣賞布魯諾。他可能是我合作過(guò)的最全面的球員之一。當(dāng)然，C羅來(lái)了，他可能是歷史最佳，但我沒在他的巔峰期和他踢過(guò)球。 從布魯諾過(guò)去幾年的表現(xiàn)來(lái)看，他是非常出色的球員。說(shuō)到冒險(xiǎn)——他自己也會(huì)承認(rèn)，他丟球很多次。 但他的進(jìn)球和助攻數(shù)據(jù)支撐他這么踢。如果他既沒有進(jìn)球也沒有助攻，還一直丟球，那他自己肯定會(huì)第一個(gè)批評(píng)自己。但事實(shí)是，他的數(shù)據(jù)能證明他值得冒險(xiǎn)。